Sisteme de crestere a pasarilor

Bine ai venit Laurian!
Bine venit si subiectul, avand in vedere scaderea increderii consumatorilor in carnea de pui.

Multumesc...
Am sa incerc sa raspund la orice intrebare adresata legata de acest dominiu si nu numai.

sa inteleg D`nul cojocariu_laurian ... ca lucrati in cadrul unei astfel de institutii???
stie toata lumea conditiile dintr`o ferma.... cat de cat pusa la punct...si stim la fel de bine cum isi creste taranul gaina in ograda....poate ca o prima intrebare ... pt ca oraseanul se gandeste poate si la conditiile in care sunt crescute aceste pasari ... la tara ... si la o ferma... deci ..ce conditii ar trebui sa asigure o persoana din mediu rural in crestrea pasarilor?

Buna "Jukausho"...
In primul rand iti urez un bun venit pe acest forum...
Ma bucur ca ai raspuns acestei provocari...
Tind sa iti spun ca nu lucrez in domeniu.. cel putin nu in productie.. am lucrat la ferme cu profil avicol... si momentan sunt student in anul 2...
in legatura cu intrebarea ta... sunt foarte multe de spus...
In primul rand.. la tara .. nu se respecta nici cea mai mica regula de alimentatie a pasarilor..
Bunicii si parintii nostri hranesc preponderent "orataniile de gradina" doar cu porumb boabe. Acest lucru este cel mai "nasol" (sa zicem asa).
Dupa cum se stie.. un animal are nevoie de un complex de substante hranitoare pentru asigurarea traiului si un surplus pentru ouat (in cazul gainilor ouatoare) si pentru realizarea unui spor de greutate (in cazul puilor crescuti pentru productia de carne)
Dupa cum se stie porumbul are cu aproximatie urmatoarea "compozitie" :
energia metabolizabila=3300Kcal/kg(din cauza continutului bogat in amidon);
Proteina Bruta=8-9% (un continut destul de mic) si implicit un continut mic in aminoacizi esentiali, metionica, cistina,cisteina;rezultand astfel o scazuta valoare biologica al porumbului.
Grasimi brute=4-4.5%.
Avand spuse cele mai de sus. putem conclude ca porumbul este cu preponderenta un furaj energetic. ( din aceasta cauza gainile de la tara au mai multa grasime pe ele)
Un pui de carne are nevoie de un nutret cu continut in proteina bruta de circa 22%. (lucru imposibil de realizat doar din hranirea cu porumb).
O gaina are nevoi de un nutret cu un continut de proteina brute de circa 17-18%, deasemenea greu realizabil doar prin hranirea cu porumb.
Din aceasta cauza se administreaza un nutret complex suplimentat cu sroturi de difereite sortimente (soia/floarea-soarelui) si concentrate Proteino-vitamino-mineral.
Pentru acum, eu zic ca e suficient, daca mai ai intrebari, te rog cu cea mai mare placere sa mi le adresezi si eu am sa incerc sa iti raspund( nu numai tie ci si altora care sunt interesati de acest subiect).
Sper ca esti cat de cat multumita de raspuns si astept ulterioare intrebari.

Buna Laurian din nou.... buna lectie de nutritie.....si eu sunt in anul 2... in iasi ... ce sa`ti spun .. nu am verificat datele din "reteta".... cam astea sunt lucrurile care le invata, repectiv invatam acuma... dar cred ca de fapt ....va fi foarte greu si va dura ceva vreme pana se va "acomoda" taranul cu astfel de diete......
Aceasta este o "lectie"...de la acea ferma unde ai lucrat ???acolo.... se respecta aceasta??... si totusi .. atunci .. apare alta intrebare .... dc sunt mai gustosi puii /pasarile din curtea bunicului/bunicii??

Ferma , unde am lucrat eu, nu isi producea singura nutretul combinat, ci il achizitiona de la un FNC (Fabrica de Nutret Combinat).... nu prea se "incurcau" ei si cu acest aspect... . Bine... ceea ce am spsu in acea "reteta" nu e prea complet... am spsu asa doar ca sa iti faci o parere despre cam cum stau lucrurile cu nutritia... oricum dupa cum cred ca iti dai seama... lucrurile nu sunt chiar asa de simple in nutritia pasarilor.... .
In privinta cu ceea ce m-ai intrebat: "de ce sunt mai buni/bune puii/gainile de la bunica din ograda" am sa iti spun urmatoarele: intr-o hala... puii sunt intretinuti fara lumina solara, in conditii de microclimat controlat si au o alimentatie stricta... si culmea culmilor.. puii pe care ii cumpara mama din maganzine au o varsta de aproximativ 42 ZILE.
La bunica acasa, puii beneficiaza,in schimb, aproape toata ziua de razele binefacatoare ale Soarelui si pe langa acest aspect, chiar daca noi le dam mancare (atat cat li se da...) ei satu liberi si au posibilitatea sa isi gaseasca o "sursa" de hrana suplimentara: viermisor, insecte, verdeata si altele. Iar un pui, ca sa il tai.. trebuie sa treaca ceva timp...
Astfel, sa luam exemplul musculaturii striate... in ferme , se dezvolta excesiv intr-o perioada relativ mica de timp si sunt (cum se obisnuieste sa se spuna) "ingrasati/indopati". Ei.. la pasarile din curte satu altfel lucrurile.... . Puii se pot misca in voie, musculatura nu este fortata sa se dezvolte excesiv, aici actioneaza si influentele mediului, ce produce la nivelul organismului stimularea anumitor stari fiziologice, si o fibra musculara sti atceasa creste si se dezvolta "altfel". cCm acesta ar fi raspunsul la intrebarea ta... Oricum.. sa stii ca exista foarte multe explicatii si pareri pe marginea acestei discutii derivata din intrebarea ta.
oricum sper ca ti-am mai lamurit o parte din intrebari ... Sa stii ca astept ulterioare intrebari.. si sa stii ca ma bucur caci este totusi cineva interesat de acest subiect.. Sper sa fie o "colaborare" spornica...

da...e adevarat ce ai spus... comparand cele doua situatii... dar vezi tu.. in primul tau mesaj postat pe forum ai vrut sa dai drumul unor discutii care sa imbunatateasca parerea cetateanului asupra productiei pasarilor ...mai ales dupa gripa aviara... si ... cred ca inca vor ramane multi consumatori si iubitori de gainusa de tara.....( mie imi plac alea de la alimentara ).....
As vrea sa mai adaug la ceea ce ai zis tu .. sau poate gresesc... si iar e o intrebare ..... legat de aspectul exterior / coloratia puilor .... si betacarotenul.....??...
.... talk next time..... :!:

Publicat initial de jukausa

iar e o intrebare ..... legat de aspectul exterior / coloratia puilor .... si betacarotenul.....??...
.... talk next time..... :!:

Sugerez pentru intrebari diferite de subiectul discutiei un subiect nou (new topic) altfel deviem de la discutie si va fi greu de citit ulterior de noii veniti.
Am facut eu un subiect nou cu intrebarea de mai sus aici:
http://www.vetforum.ro/forum/viewtopic.php?p=74#74

Cu cat sunt discutiile mai organizate pe subiecte si nu se deviaza de la ele cu atat e mai usor de citit/recitit ulterior cand ai nevoie de o informatie. (Ganditiva pe la subiectul 25000 cum o sa fie) Oricand se poate face un subiect nou asa ca nu o vad ca pe o ingradire.
Multumesc

Am dat raspunsul in pagina urmatoare... (pentru a pastra totusi o ordine in idee si discutii...
http://www.vetforum.ro/forum/viewtopic.php?p=84#84

Indrazniti si intrebati-ma.. Sunt dispus sa raspund la tot felul de intrebari...
Nu ezitati.. daca aveti neintelegeri.. intrebati-ma.. ptr acest lucru am postat acest subiect..
Daca e cineva deacord.. eu am o sugestie...sa incep sa descriu (sa zicem asa.."de unul singur" ) modurile de exploatare a pasarilor si a puilor de carne atat in gospodarii cat si in sectoarele avicole specializate.

chiar poti descrie modurile de exploatare a pasarilor si a puilor de carne atat in gospodarii cat si in sectoarele avicole specializate..... ar fi interesant....

Stiu ca ar fi interesant. Dar deocamdata nu voi publica marelucrupentru ca sunt in sesiune si nu prea am timp...dar dupa sesiune voi incepe sa postez diferite sisteme de crestere.

Dragi mei colegi ,stiu ca sunteti intr-un an mai mic de facultate,asa ca asteptati sa incepeti facultatea de igiena si bunastare si o sa va saturati de sisteme de crestere ale gainilor :lol: Cat despre gripa aviara sa fim seriosi ca orice medic veterinar stie cum e problema ,deci subiectul este neavenit pe acest forum .e ca si cum ai incerca sa vinzi castraveti la gradinari .Oricum principala vina in legatura cu tot ceea ce sa intamplat cu gripa aviar o are veterinarul din DSV si cel din circumscriptie !!! :twisted:

Va multumesc pentru parerea d-voastra. dar odata ce acest subiect a fost postat si aprobat nu vad care ar fi impedimentul de a nu se discuta un astfel de subiect. Dupa cum ati spus si d-voastra... mai tarziu o sa facem si sisteme de crestere.... dar sa va spun cinstit.... teoria nu se compara "in veci si in pururi"cu "viata" de productie si v-o spun din proprie experienta. Nu spun ca teoria nu isi are rostul... ba chiar afirm cu tarie caci daca nu se stie teorie nu ai ce face in practica dar vine vorba si de reversul afirmatiei : degeaba stii teorie daca nu stii practica".
Tin sa mentionez ca am terminat sesiunea destul de bine si de acum voi avea destul timp sa postez pe forum.

Bine v-am gasit colegi sau viitori colegi. Lucrez intr-o companie avicola si va pot spune exact despre tehnologie respectand totusi secretele profesionale dobandite in anii de experienta.In ceea ce priveste cresterea industriala moderna a puilor de carne va pot spune ca:
varsta de sacrificare este acum de 33zile la 2000 grame sau in functie de piata 42 zile la 2,4-2,5 kg..piata dicteaza ce doreste!
microclimatul este total controlat de computere....dar sunt supravegheate de om;
nu se fac tratamente hormonale;
toate componentele nutretului combinat sunt controlate, materiile prime au ajuns astazi sa fie suportul complexelor multivitaminice si de microelemente;
cresterea este fortata...leziunile cele mai frecvente fiind de dismetabolii hepato-renale;
teama cea mai mare a ramas tot boala de Newcastle insa acum mai nou poate fi eradicata cu programe de vaccinare complexe, nu doar prin asanare asa cum am invatat la infectioase;
rezervorul de virus este reprezentat tot de pasarile salbatice sau cele de curte , nevaccinate...de cele mai multe ori proprietarii acestora refuza/ ascund pasarile la vaccinare din ratiuni de educatie depasita!
sunt multe de spus si poate o sa ne ajutam sa intelegem ceva astea!
astept intrebari!

cine stie sa imi zica ce rase sunt gainile de pe aceasta pagina, in parte de jos, ultima categorie: http://fermadefazani.freehostia.com/page0042.htm
Ms

Buna ziua din nou... ma scuzati pentru aceasta perioada de "tacere".
In legatura cu cateva puncte din ceea ce ati spus mai inainte:
-"taranii" nu intotdeauna isi ascund pasarile de vaccinare.. uneori... si chiar de foarte multe ori campaniile de vaccinare lipsesc cu desavarsire din unele zone.. si spun asta din cunostinta de cauza...
-un alt subpunc al "prelegerii" mele... ati spus ca "teama cea mai mare a ramas tot boala de Newcastle".. totusi cunosc caz in care nu virusii au stat la baza imbolnavirii ci chiar nutretul administrat....Dupa cum ati spus: "toate componentele nutretului combinat sunt controlate"eu nu as fi chiar asa de sigur de aceasta chestie.... Cum va spuneam... din cauza unui nutret de proasta calitate.. mii de pui au avut de suferit si astfel in final nu s-a realizat planul de "bataie"...Cred ca ati inteles ce am vrut sa spun...Numai bine si mai discutam...

..multumesc ca am cu cine discuta pe aici.Domnule student, comparatia sistemului de crestere industrial cu cel gospodaresc este ......bizara daca nu le cunosti pe ambele. Daca in cresterea industriala, profesionista, regulile jocului sanitar veterinar se respecta intr-o mai mare sau mai mica rigurozitate, in fuctie de managementul companiei, in sistemul gospodaresc nu exista....nici o regulaaplicabila din ratiuni practice si de civilizatie.. Cand spun ca toate materiile furajere inainte de a intra in fabricatie sunt testate microbiologic, energie, proteina digestibila....asa se face , deoarece se achizitioneaza cantitati de pana la 10.000 to /luna, fapt care...orice 0,1% din orice continut sau incarcatura inseamna enorm financiar .Nu stiu daca m-am facut inteles, insa , in aceasta sesiune ar trebui sa sustineti primul examen la alimentatie si nutritie, lucru care ar trebui sa va schimabe putin optica.Dar cand vezi numai pasari de curte...e greu sa stii cum stau 22 pui/mp in sistem industrial

Publicat initial de Stan Catalin

.Dar cand vezi numai pasari de curte...e greu sa stii cum stau 22 pui/mp in sistem industrial

Si cand vezi numai pasari de ferma e greu sa stii cum stau 22pui/1000mp....cum dorm gainile in pom .... si cum sunt "mancate" de capuse in cotete insalubre. Nu stii nici cum e sa stai la 7 dimineata si -10 C si sa-ti inghete serul pe ac....vaccinand gainile lu' tusa Gherghina. )

Totdeauna m-au distrat gãinile olteneºti "cazate" prin pomi :lol: Norocul meu cã sunt mai la munte.Cu ce vaccinezi Vet ? pestiholvac?Conferã imunitate 6 luni dar avem 3 campanii pe an :?

Buna ziua din nou...
Intr-adevar.. .nu se poate faceo comparatie intre sistemul de crestere gospodaresc si cel industrial.
Sunt de acord in legatura cu verificarea hranei,chiar si din punct de vedere microbiologic.Am inteles ceea ce doriti sa spuneti.
In legatura cu densitatea de cazare a pasarilor (in sistemul industrial)...totusi cea sustinuta de d-voastra(22pasari/mp) mi se pare cam mare...
Stiu ca densitatea de populare se face in functie de hibridul crescut(cerinte specifice ptr. fiecare hibrid in parte).Eu unul stiam ca atunci cand se calculeaza densitatea pasarilor/mp se ia in considerare greutatea pasarilor la sacrificare, iar aceasta densitate nu ar trebui sa depaseasca 14(max. 17) pasari/mp.

Publicat initial de Vet

Nu stii nici cum e sa stai la 7 dimineata si -10 C si sa-ti inghete serul pe ac....vaccinand gainile lu' tusa Gherghina. )

Corect...asa este nu stiu cum e sa vaccinezi pasari... si nu imi este rusine sa spun acest lucru. :wink:
Dar stiu cum e sa fii plin de"mizerii" de porc pana la jumatate...pantalonii inghetati, cizmele pline si ele, safuni prin ograda lui mos Gheorghe sa prinzi porcul si sa il vaccinezi...si sa se mai ia lumea de tine ca nu vrea sa vaccineze porcul...
:arrow: Deci, in concluzie am trecut si eu cat de cat prin asa ceva...si sincer...chiar nu mai vrea sa trec din nou prin asa ceva... :roll:

Din pacate, sau fericire cunosc cum se tin pasarile in sistem gospodaresc si mai stiu cat de mult se umileste medicul veterinar din comuna pt a-si face vaccinarile din campaniile programului strategic. @@pui/mp nu e mult pt sistemul industrial, americanii merg si cu 26. Ideea este la ce greutate-i sacrifici, pt ca daca au o greutate buna incepi sa abatorizezi mai devreme in scopul scaderii densitatii si economiei de nutret combinat.
Modul de calcul a densitatii se face in functie de tehnologia cu care este utilata hala de crestere , hibridul, si potentialul sau genetic cantitatea de carne vie /mp ( 36-45kg/mp) si furajul.
Apoi mai vin chestiuni de logistica, programul abatorului, masinile de transport pui vii.... samd.
Numai bine.

Buna ziua. Va rog mult sa ma ajutati in diagnosticarea si tratamentul unor pui de gaina, 3 saptamani, rasele brahma, cochinchina, motate si pitice. Primele simptome au fost observate acum 2 zile si reprezinta sangerari pe cioc, fara alte indicii de boala. S-a banuit laringotraheita si s-a administrat tetraciclina si polivitamine. Astazi simptomele s-au inrautatit si au afectat o parte foarte mare a efectivului de pui: stare de somnolenta, nu prea mananca, nici apa nu prea beau si au aparut sangerari in materiile fecale (de fapt scot pe fund doar sange). Dupa ultimele simptome seamana mai mult a coccidioza. NU DAU NICI SEMNE DE PROBLEME LA RESPIRATIE. cE PARERE AVETI?

Este destul de complicat ºi neprofesional de a da un rãspuns sigur pe aceastã cale. Poate este mai bine sã contactezi un veterinar cu experienþã avicolã . Sunt multe afecþiuni care au aceste simptome....ºi corect acestea sunt cele mai întâlnite... dar trebuie analizat atent spaþiul de întreþinere, gradul de aglorerare ,fãcute poate niºte necropsii......În concluzie... nu pot sã pun în aceste condiþii nici un diagnostic.